Александр Толмачев, заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук.
Виталий Млечин: "Многодетные семьи нужно расселять из аварийных домов в первую очередь, так же как и инвалидов и ветеранов Великой отечественной войны", - такое заявление сделал Владимир Слепак, глава Комиссии Общественной Палаты по соцполитике, трудовым отношениям и качеству жизни. Правда, чтобы в первую очередь обеспечить жильем эти группы, нужно изменить законодательство. Это как раз в палате и предлагают сделать властям.
Ольга Арсланова: Есть много проблем, например, для того чтобы в первую очередь расселить многодетные семьи, инвалидов, их нужно куда-то поселить. Пока своих квартир не получили в нашей стране примерно половина жильцов аварийных домов. Вот давайте посмотрим официальные данные. Многие должны были заселиться уже в этом году. Но официально, то есть по госпрограмме до 2017 года в новые дома должны были въехать чуть больше 733 000 человек. И пока новоселье отметили менее 400 000. В регионах власти разводят руками. Они говорят, что не успевают, нет денег, нет квартир. И пока полностью справились лишь немногие регионы. Сейчас вы видите их на карте. Точнее, не на карте, а в списке. К сожалению, мы не можем показать на карте. Но если бы вы это увидели, вы поняли, что это действительно очень-очень мало.
А давайте посмотрим, как выглядят целые кварталы авариек в Челябинске. Вот это дом на улице Сталеваров. Его признали аварийным еще в 1990-е годы, то есть в прошлом веке. Но новых квартир уже в этом веке людям не дали. Они объявили в итоге голодовку.
В других городах пытаются успеть выполнить программу. В итоге аварийщиков расселяют. И делают это кое-где даже быстро. Но радость от переезда у людей тоже проходит быстро. Потому что новые дома, заселенные в спешке, оказываются не многим лучше. Вот, например, так выглядит одна из комнат дома в деревне в Карелии. Сдали этот дом летом этого года. Людям показали. И они увидели, что буквально через 2 недели двери, стены покрылись плесенью. И сейчас жители отказываются переселяться в такой дом и продолжают жить в своих аварийных бараках.
Куда переселять тех, кто живет в таких страшных условиях, как успеть вовремя, но при этом обеспечить людей качественным жильем, а не новой развалюхой, как раз это и будем обсуждать. К нам в гости сегодня пришел Александр Толмачев, заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук. Здравствуйте, мы рады вас видеть.
Виталий Млечин: Здравствуйте.
Александр Толмачев: Здравствуйте.
Ольга Арсланова: Давайте начнем с предложения о первоочередном расселении. Не очень понятно, почему сейчас об этом зашла речь, если ни эти социальные группы, ни какие другие в принципе не успевают расселить должным образом.
Александр Толмачев: Начнем с финансирования. Когда 8 лет создавали фонд капитального ремонта, то суть его была следующая. Во-первых, накопить деньги, чтобы переселить в каждом регионе… Эта программа – федеральная, но только несколько регионов освоили эти деньги. Кстати, город Москва в эту программу так и не вошел. Город Москва своими деньгами обошелся. Потому что в свое время, для того чтобы войти в эту программу, нужно было осуществить следующую позицию. Нужно было, чтоб часть домов были в том или ином регионе в самоуправлении. Например, у тебя должно быть создано товарищество собственников жилья, жилищные кооперативы. И хотя бы 5-10% домов должны самоуправляться. Тогда…
Ольга Арсланова: Это требование для…
Самое смешное, что федеральный фонд имени ЖКХ так и не освоил порядка 800 млрд рублей, потому что они просто не знали, как эти деньги правильно освоить
Александр Толмачев: Это было требование для каждого региона, чтобы войти в эту программу. Москва пыталась создать фиктивные товарищества. Кончилось это плачевно. Жители стали сопротивляться. Поэтому в итоге федералы не дали денег. Но самое смешное, что этот федеральный фонд имени ЖКХ так и не освоил порядка 800 млрд рублей, потому что они просто не знали, как эти деньги правильно освоить.
Ольга Арсланова: Подождите, "не освоили" – что имеется в виду?
Александр Толмачев: Не освоили – значит, не потратили.
Ольга Арсланова: Где они сейчас?
Александр Толмачев: И тогда 3 года назад, для того чтобы правильно освоить эти деньги, было создано из одного федерального фонда 85 региональных фондов. Вот те самые фонды капитального ремонта, о которых сегодня уже все знают, и куда мы должны платить какую-то денежку, например, в Москве 15 рублей, в Подмосковье 7 рублей с метра квадратного в месяц. Так вот, смысл заключался в том, что когда через экспертный совет (а я вхожу в экспертный совет Госдумы комитета по ЖКХ) проводили этот законопроект, мы говорили: "Зачем? Лучше давайте эти деньги отдадим людям, чтобы они сами улучшили свои жилищные условия". Чиновники говорили: "Нет. Вы не понимаете политики. А политика очень простая. Нам необходимо из одного сделать восемьдесят пять". На вопрос Минфина "скажите, а сколько нужно денег, чтобы создать эти 85 фондов?" - "еще 190 млрд рублей". - "Так, может быть, не надо создавать то, что не нужно? Все равно деньги уходят не туда, куда нужно". Ответ был такой: "Так надо". Ответ очень простой - "так надо".
Так вот, если мы здесь собрались, для того чтобы не критиковать, а рассказывать, что можно сделать, тогда нужно сказать: люди, есть три варианта улучшить свои жилищные условия. Первый вариант (то, что делает Европа и весь мир) – это так называемая обстройка и надстройка своего жилья, которое уже было у тебя раньше. Вот у тебя старый барак, ветхий дом. Ты понимаешь, что его фундамент не выдержит надстройки. Ты понимаешь, что если тебя выселят из центра твоего города, то тебя куда-нибудь в совершенную окраину, где вообще жить невозможно и инфраструктура не создана.
Что делать? Очень просто. Формируешь в своем доме товарищество или кооператив. Вот твой дом старый. Ты берешь вокруг этого дома 3-4 метра в одну и другую сторону, формируется новая стена, новый фасад и новый фактический дом. А старый остается внутри. Все коммуникации, технический этаж формируются между старым и новым домом. Это называется берлинская схема реконструкции. Граждан надо отселять. Это схема без отселения граждан. Люди, которые живут на каждом этаже, они получают приращение комнат. В среднем, если брать московскую программу, то это примерно 10-20 квадратных метров. Люди на это соглашаются. Получаешь приращение квадратных метров жилья. При этом если ты сам скидываешься вместе со всеми жителями, то, допустим, по московским ценам это обходится в 500-550 долларов за метр квадратный. Примерно в 10 раз дешевле, чем предлагается сегодня на рынке. Если ты собираешься привлечь инвестора извне и говоришь: "Инвестор, ты знаешь, у нас совсем нет денег, у нас нищий народ" – инвестор говорит: "Хорошо, я вам за счет приращения бесплатно раздам эту приращенную площадь. Отдайте мне верхние этажи. Из вашего трехэтажного барака сделаем 5-этажный дом". Вот эта программа работает во всем мире.
Ольга Арсланова: А если я хочу не инвестора, а хочу за бюджетные деньги это сделать.
Александр Толмачев: В этом случае участвует тогда, когда у тебя в доме есть часть муниципальных квартир. Тогда бюджет участвует. Но, к сожалению, есть ограничение: больше 30% от стоимости всего проекта бюджет что субъекта федерации, что федеральный, никогда не вкладывает. Почему, я не могу объяснить. Какое-то у них странное такое бюджетное правило. Так вот, это схема, которая работает. Хотите попробовать посмотреть, как она в Москве работает? Есть официальный сайт на департаменте градполитики. Взгляните. Так и называется: "Реконструкция ветхого жилья с надстройкой и обстройкой дома без отселения граждан". Классная тема. Во всех регионах ее все равно будут внедрять, потому что другого пути, как использовать свою землю… А люди, живущие в этом стареньком многоквартирном доме… Главная ценность – не дом, а земля. У них земельный участок находится в общей долевой собственности. А эта собственность передается бесплатно, без конкурса, без аукциона. Мало того, она налогом не облагается. Вот людям надо это объяснять. И вы как журналисты должны рассказывать: "Ребята, идите, читайте про эти программы, смотрите, как ее осуществляют во всем мире, например, в Москве".
Ольга Арсланова: Давайте поговорим о том, как это происходит сейчас. Хорошо ли, плохо ли, но программа есть – нужно ее…
Александр Толмачев: Я беру пример Москвы. Мэр Собянин утвердил программу и сказал: "Давайте попробуем в Москве 400 адресов. Жители, хотите? Попробуйте. Но для того чтобы вы захотели, вам нужно а) провести собрание, составить структуру, которая будет оператором, то есть кто будет управлять эти процессом (это жилищный кооператив или товарищество собственников жилья) и вы должны большинством голосов (2/3) принять решение, что вы хотите таким образом сами себя реконструировать.
Если в вашем доме есть муниципальные квартиры, от имени бюджета будет городская власть финансировать, но "на 100% финансировать мы не будем", - говорит город. Дело в том, что пример, допустим, Мишина, 32. Если вы пойдете, посмотрите, в Северном округе Москвы потрясающая программа. Люди уже построили, уже сдали в эксплуатацию. Мало того, они даже инвестора не привлекали. Почему? Они сказали: "Да Господи, такие маленькие деньги, мы сами соберемся, со своих родственников, и улучшим жилищные условия". Они не только пристроили, они надстроили несколько этажей. Из 4-этажного дома получился 9-этажный дом. Вот программа…
Ольга Арсланова: И власти это приняли?
Александр Толмачев: А власти деваться некуда. Власть только на что пошла… И почему нам это выгодно как людям, как собственникам жилья, потому что власть, например, опять же, московская, говорила всегда так: "Если ты хочешь прирастить какую-то площадь, ты должен часть отдать городу". И обычно контракты подписывали 30 на 70: "70% тебе, 30% городу". Здесь город говорит: "Ребята, делайте что хотите, только в рамках приличия и в рамках градостроительных регламентов. Мы за вас платить не собираемся то, что вы там будете делать, но мы с вас денег не возьмем за то, что вы прирастите и за то, что вы даже часть земли, может быть, захватите не только свою общедолевую собственность, но даже залезете на городскую". Эта программа во всех округах сегодня утверждена. Где-то люди только собрались. Примерно я знаю, что около 300 домов уже провели собрания и сказали "мы хотим". Где-то ищут инвесторов, где-то несколько домов объединяются, 2-3 небольших маленьких дома, и говорят: "Мы готовы сами вместе с инвесторами реконструировать… только не по земельным аукционам. Ведь у нас правило общее таково: хочешь реконструкцию провести – заплати деньги в бюджет города через аукционную схему". Здесь подписывается без этого самого аукциона договор о развитии застроенной территории.
Почему? Потому что сегодня наш Градостроительный кодекс разрешил подписывать такие договоры. С одной стороны – власть, с другой стороны – то лицо, которое в комплексе целый квартал готово реконструировать. Не один дом, а квартал. В этом случае тогда город говорит: "Хорошо. Я тебе отдаю целый квартал. Где-то тебе только капремонт надо сделать, где-то подкрасить, подмазать, а где-то тебе нужно провести нормальную реконструкцию. Но все коммуникации, вся инфраструктура, извини, на тебе", - говорит государство. Люди на это идут. Это практика мира.
Ольга Арсланова: Все-таки давайте от Москвы немножко отойдем. Сейчас немножечко другое состояние жилья. У нас есть звонок из Новосибирска. Я знаю, что не так давно департаменты заксобрания Новосибирска сказали, что нужно к ответственности привлекать чиновников, которые такие дома принимают.
Александр Толмачев: Давайте очередной смешной вопрос.
Ольга Арсланова: И там есть эта проблема, насколько я понимаю. У Владимира сейчас узнаем. Владимир, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Я хотел бы спросить: существует ли программа расселения аварийного жилья на селах? Потому что ни разу не видел, чтобы из деревень кого-то переселяли в добротные дома.
Александр Толмачев: Сразу вам отвечу, что по федеральной программе речь идет только о многоквартирных домах. Если у вас в том или ином населенном пункте, например, в селе, в деревне есть многоквартирные дома, вы попадаете в эту программу. Если это индивидуальный жилой дом – извините, это ваши проблемы.
Ольга Арсланова: Владимир, я думаю, на ваш вопрос ответили. Но сколько историй, когда дом аварийный десятками лет, он уже отключен от коммуникаций, от центрального отопления, как в Иркутской области, а люди ничего не получают.
Александр Толмачев: А людям деваться некуда.
Ольга Арсланова: А что им делать? Как они могут реконструировать какой дом? Они хотят, чтобы власти дали готовую квартиру с отоплением.
Собственность – это расходы, это реальная ответственность
Александр Толмачев: Главный вопрос: "Хотят ли люди заниматься?". Ответ: "Большинство не хотят". Лентяи, их надо пороть просто кнутом. Волшебный пендель давать. Дело в том, что все равно 10-20% народа желает сами внедриться в эту систему и улучшить себя. А 80% (пока я говорю то, что я вижу) в регионах не хотят этим заниматься. Они хотят жить по старинке. Есть рецепт. Ребята, отказывайтесь от приватизации. Тогда отдавайте все государству. И государство будет вас, как это было в Советском Союзе, выселять. Три предложения. Раз, два, три. Ты в этот район, в этот район, в этот район. Недоволен? Мы тебя силой заставим туда выехать. Пожалуйста, так можно. Но если вы стали собственниками и вы думаете, что это халтура, это не так. Собственность – это расходы, это реальная ответственность. Не чиновника надо наказывать, а собственника за то, что…
Ольга Арсланова: Но собственник получил это жилье уже в таком состоянии.
Александр Толмачев: Так собственник не должен был получать это жилье в таком состоянии. Собственник, прежде чем получить, должен сказать: "Слушай, а что ты мне даешь? Ты мне даешь пустой стакан, или там что-то есть наполненное?". Государство говорит: "Да, там будет потом все хорошо". Потом не будет хорошо. Потому что все, что было в советское время накопления на капитальный ремонт (они тогда назывались "отчисления на амортизацию"), в 1990-е годы было прекращено. В 1997 году была принята реформа ЖКХ, которая сказала, что государство вообще уходит из сферы жилищно-коммунального хозяйства, и все это перекладывается на плечи собственника. Только вопрос возникает в том, что прошло уже почти 20 лет, но ответственный собственник пока появился дай бог в 5-7% случаев.
В тех домах, где есть самоуправление в виде товарищества, где люди не отдают на откуп каким-то посторонним управленцам, сами занимаются. И коммуналка снижается. Потому что они находят источники заработка, они используют каждый квадратный сантиметр вокруг своего дома, чтобы использовать в том числе для коммерческих целей: магазинчик, киоск, парковочку, рекламное пространство. Все, что дает доходы, они пускают это не в себе в карман, а пускают на снижение коммунальных платежей и на ремонт.
Я не говорю только про Москву. Это во всех регионах такое происходит. Просто часть людей хотят жить нормально. Часть людей хотят, чтоб за них кто-то решал. Хотите, чтоб за вас кто-то решал? Будьте любезны, откажитесь от приватизации. Есть способ эту свою приватизационную квартиру вернуть обратно государству.
Ольга Арсланова: У нас есть реакция зрителей на ваши слова.
Александр Толмачев: Давайте.
Ольга Арсланова: После новостей.
НОВОСТИ
Ольга Арсланова: Мы продолжаем говорить о расселении жителей ветхих и аварийных домов. Жители реагируют. Например, Валерий из Амурской области предлагает другую схему.
Виталий Млечин: Какую?
Ольга Арсланова: Во многих городах на рынке продается вполне приемлемое жилье. Нужно просто выдавать сертификаты на покупку. Это уже обкатано на участниках военных действий, военнослужащих и так далее.
Александр Толмачев: Правильная схема. Для военнослужащих – да, потому что, извините, государство несет ответственность за тех, кто защищает Родину. И у них другого варианта никакого нет, кроме как, извините, сертификат получить. Получается? Получается. Хорошо получается? Где-то хорошо, где-то плохо. Неважно. Но оно идет. Но для всех остальных, извините, причем здесь сертификаты? После того как монетизировали льготы для пенсионеров, забудьте про все остальные льготы. Не будет этого ничего. Вы посмотрите, что делается сегодня с Пенсионным фондом.
Я убеждаю всех своих друзей, родственников, что, ребята, пенсии вы не получите никогда. Поэтому вы должны сегодня заботиться сами о себе, включая собственников. Если ты собственник жилья и если твой дом аварийный, или уже подходит к аварийности, не спи и не жди, что кто-то из чиновников за тебя это решит. Это твои проблемы. Открой кодекс, там написано: "Ответственность на собственнике".
Ольга Арсланова: За какие деньги? Люди, живущие в аварийных домах… Вы представляете себе примерно.
Александр Толмачев: Сам жил в таком доме. Вы знаете, могу вам сказать.
Ольга Арсланова: Хорошо, вот эти многодетные семьи, о которых шла речь в Общественной палате, откуда им взять деньги на реконструкцию этого дома?
Что делают многие наши граждане? "А я ничего делать не хочу, пусть за меня какой-то чиновник решит. А если он не будет решать, мы их накажем". Это абсолютный какой-то феодализм в головах
Александр Толмачев: Для того чтобы понять, откуда, сначала нужно собраться с такими же многодетными в твоем доме и взять, хотя бы землю оформить себе в собственность. И тогда придут инвесторы, если ты хочешь привлечь инвестора. Не придет, если у тебя ничего не оформлено. Ты приди, тебе государство говорит: "Люди, мы вам передаем землю бесплатно в долевую собственность. Так возьмите эту землю". Но люди не хотят задницу свою поднять, чтобы просто прийти и получить свидетельство о регистрации на право собственности. Причем, общедолевая собственность не облагается налогами. Почему люди не хотят просто взять со своими соседями и попытаться создать себе какой-то актив? Ты же должен какой-то актив создать, чтобы пришедший инвестор сказал: "Я с тобой вместе объединяюсь, мы подписываем договор инвестиционного товарищества. Это что-то похоже на совместную деятельность. Я вкладываю деньги, ты вкладываешь свое право на землю. Тогда разговор пойдет".
Что делают многие наши граждане? "А я ничего делать не хочу, пусть за меня какой-то чиновник решит. А если он не будет решать, мы их накажем". Это абсолютный какой-то феодализм в головах.
Ольга Арсланова: Вы предлагаете всем стать бизнесменами и осваивать…
Александр Толмачев: Я предлагаю стать собственниками. А если ты не способен стать собственником, не торопись приватизировать квартиру. А если ты уже вляпался в эту приватизацию, откажись от нее. Попробуй кто-нибудь откажись. Не будут. Будут жить в этом дерьмовом жилье и не будут никогда отказываться.
Ольга Арсланова: Подождите, люди как-то читали Конституцию и помнят о том, что у нас социально ориентированное государство.
Александр Толмачев: Забудьте про социально ориентированное. Государство выполняет три функции: оборона внешняя, внутренняя безопасность и забота о сиротах. Все остальное, извините, это все ваше, граждане, ваше.
Ольга Арсланова: Программа все-таки существует. Давайте посмотрим, как она работает. У нас есть сюжет. И мы бы хотели узнать ваше мнение об этой ситуации.
Александр Толмачев: Я думаю, что мое мнение негативное. Давайте посмотрим.
Ольга Арсланова: В городе Гурьевске Калининградской области настоящий скандал с переселением людей из аварийного жилья в новые дома. Комиссия из ОНФ обследовала новые здания, отметила, что построили их как раз с нарушением технологий. Видимо, очень торопились. Чиновники все это приняли в эксплуатацию. Давайте посмотрим, как люди живут.
Корреспондент: В квартире сыро даже в солнечные дни. Из-за этого по углам растет плесень, а обои понемногу отходят от влажных стен. Такая же ситуация у всех жильцов дома.
- Когда дожди идут, подвала у нас нету, все льется под дом. КНС-ка не работает. Люки все полные. Оно все сохнет, видимо, впитывается в стены, все идет в дома.
Корреспондент: 4 дома для переселенцев из аварийного жилья в Гурьевске построили в начале прошлого года. Въехали в них почти 100 семей. Однако радовались они новым квартирам недолго. Оказалось, что вода в многоэтажке поступает не из центрального водопровода, а из скважины во дворе. А канализационные стоки уходят из квартир по трубам в ближайшую канаву. Чтобы добраться от шоссе до подъезда, людям приходится идти по щиколотку в грязи.
- С ребенком в садик не пройти. Здесь все затапливается, дождь, там сразу такие лужи.
Корреспондент: Жильцы новостроек пожаловались в прокуратуру и городскую администрацию. Но ответов не дождались. Недавно по их просьбе свою комиссию в Гурьевск прислал Общероссийский народный фронт. Ее участники подтвердили: дома построены с многочисленными нарушениями. Власти города не имели права принимать их в эксплуатацию.
- Они были сданы с грубейшими нарушениями всего законодательства, которое только есть при сдаче новых домов. Администрация Гурьевска не должна была в таком виде дома сдавать в эксплуатацию, потому что там не принятая водоканалом система водоснабжения/водоотведения.
Корреспондент: Гурьевские чиновники объясняют: "Хотели поскорее расселить аварийные бараки, поэтому торопили строителей. Из-за спешки рабочие и допустили недоделки".
- Аварийные дома прежде всего – это дома, в которых проживать опасно. Поэтому мы старались как можно быстрее и как можно в сжатые сроки перевезти людей. Многие недоделки выявляются в процессе эксплуатации. На самом деле это нормальное явление.
Корреспондент: Средства на строительство четырех домов дали федеральные и областные власти. Немного добавила и администрация Гурьевска. В среднем квадратный метр обошелся в 31 тысячу рублей. Это на 25 процентов ниже среднерыночной стоимости жилья эконом-класса в регионе. На балконах и подвалах сэкономили. "За счет этого получилось сдать квартиры сразу с отделкой", - говорят городские власти. Комиссии из ОНФ администрация Гурьевска пообещала: дорога возле новостроек будет сделана в 2018 году. С остальными нарушениями в ближайшее время будут разбираться региональный Роспотребнадзор, Росприроднадзор и прокуратура. Представители калининградского отделения Народного фронта уже направили обращения в эти ведомства.
Александр Толмачев: Давайте по порядку. Первое. Деньги дали и федералы, и субъект федерации, и местные власти. Это просто халява для людей. Они не понимают, что если тебе дом дали со строительными недоделками, так это хорошо. Потому что, во-первых, дом на 5 лет гарантийный фонд и гарантийный ремонт. Будьте любезны, строительная компания, доделайте. Вы под это дело, граждане, можете спокойно нарисовать те недоделки, которые, может быть, вы сами еще там напортачили. Но почему-то об этом не думают, почему-то кричат: "Чиновники должны". Да не должны чиновники. Вы стали собственниками. Теперь вы как собственники говорите: "Так, строительная компания, ты нам тут построила? Замечательно, спасибо. Вот на такую-то сумму не выполнены строительные работы. Будьте любезны, деньги нам пришлите". Вот в этом смысле ты сам будешь нанимать тех работяг, которые сделают, как надо. Если тебе лень заниматься, тогда скажи: "Не нужны нам деньги. Будьте любезны, доделайте вот это, вот это. Потому что в акте, который подписывался по этим домам, я думаю, что он, как и у всех домов, написано: строительные недостатки будут в течение 5 лет если выявлены, строительная компания все это устранит". Никакой сложности нет. Паника то в чем? А паника в том, что люди хотят, чтобы и инфраструктура сразу была, и еще чтоб за них кто-то заплатил. Это халявщики.
Ольга Арсланова: Что вы рекомендуете делать людям, которые получают аварийное или некачественное новое жилье? Переселяться туда и требовать ремонта или ждать идеального варианта?
Александр Толмачев: Я рекомендую нашим гражданам, которые стали собственниками в новом жилье и понимают, что оно некачественное, незамедлительно формировать из тех людей, которые рядом с тобой соседи, жилищный строительный кооператив или товарищество собственников жилья, и после этого сразу же писать в строительные компании претензию, что вы хотите вот эти недостатки, выраженные в денежной форме, принять на свой счет, чтобы вы сами потом доделали. Я вас уверяю, строительная компания тут же прибежит к вам на встречу, скажет: "Слушайте, денег нет, давайте мы так вам, работами сделаем". Можно и так, и так. Но по-другому не будет. Пока вы будете писать жалобы чиновникам и отписки в одну-другую сторону приходить, пройдет как раз этот самый гарантийный срок и вам строители скажут "до свидания". Вот этим все закончится.
Ольга Арсланова: Еще несколько вопросов зрителей: "В Ангарске администрация забыла о расселении аварийных домов. Куда жаловаться? Подскажите. SOS".
Александр Толмачев: Жаловаться только своим соседям. Потому что вы сами в свое время прочухались и не участвовали в программе соинвестирования, когда нужно было всего 5-10% скинуться гражданам вашего дома, и остальные 90% или 95% доплачивал ваш региональный бюджет. Вы этого не сделали. Теперь эта программа завершилась. Она работала ни много ни мало 7 лет. А раз она завершилась, остается только уповать на себя как собственника. Будьте любезны, объединяйтесь. Жаловаться бесполезно. Потому что если вас включили в программу расселения, например, в течение 15 лет, вас через 15 лет расселят. Если вас включили в программу на 2 года, значит через 2 года расселят. Или не расселят вообще. В бюджете денег все меньше и меньше. Скорее всего, не расселят.
Ольга Арсланова: И вот юридический вопрос. Я думаю, вам понравится: "Можно ли подать в суд на правительство России за нарушение конституционных жилищных прав?".
Александр Толмачев: Нет, нельзя.
Ольга Арсланова: То есть конституционных жилищных прав гражданина не существует в нашей стране, вы считаете?
Александр Толмачев: Права существуют. У тебя есть право жить в нашей стране. У тебя есть право жить достойно. Но для того чтобы жить достойно, ты должен внести свою собственную лепту. Ты либо должен работать и заработать это жилье, либо ты должен работать на государство или получить от государства. Например, как военнослужащие. Отработал свои сроки – ему дали сертификат, он получил жилье. А вот так ждать у моря погоды и сказать, что за то, что я гражданин России, я уже должен получить, такого не будет, как в советское время.
Ольга Арсланова: И финальный вопрос, наверное. Комментируют наши зрители: "Вы плохо представляете затраты на строительство. А чиновники хотят все переложить на плечи простых людей". Это то, к чему мы идем? Это все будет на наших плечах в итоге?
Александр Толмачев: Я очень хорошо представляю. А что вы думаете, сегодня так, а вчера не так было? Все на наших плечах. Просто речь идет о том, что вы надеетесь на то, что государство вас что-то даст. Государство вам этого не даст. Государство может пойти вместе с вами на какие-то софинансирования, на какие-то сопроекты, но какие-то инфраструктурные проекты, наверное, государство сделает. А все остальное, извините, это ваша забота. Хотите благоустраивать? Благоустраивайте. Хотите жить в дерьме? Живите в дерьме.
Виталий Млечин: На этой радостной ноте…
Ольга Арсланова: Да, мы прощаемся. Время.
Александр Толмачев: Ну мы же реалисты.
Виталий Млечин: Будем завершать.
Ольга Арсланова: Александр Толмачев был у нас в гостях, заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук.
